Bonsoir Exoseth, Danièle, comme c’est agréable d’échanger avec vous sans être obligée, dès que je parle “sérieusement”, d’émailler mes phrases de quelques traits d’humour ou même d’ironie (ce qui est moins bien) pour faire passer des propos considérés par la plupart des gens comme trop sérieux, rêveurs, utopiques, voire “baba-cool”! C’est reposant.
Je parle autour de moi de ces possibilités alternatives, et je suis étonnée de constater à quel point les gens sont désenchantés, méfiants, presque aigris.
A mon age, je me suis faite “avoir” plus d’une fois, mais ça n’a pas ébranlé ma foi en la nature profonde des êtres humains : En gros, si on les traite gentiment et honnêtement, ils vous rendent la pareille.
C’est hors sujet mais je vous raconte une anecdote qui prouve celà : il y a quelques années, m’étant attardée à la fin d’un diner, je me suis retrouvée sans personne pour me raccompagner, j’ai refusé que le maître de maison se dérange et j’ai traversé Aix toute seule vers 3 heures du matin. 300 mètres avant d’arriver, j’étais dans une petite rue, un peu un raccourci, et tout à coup 4 jeunes gens, persuadés qu’ils étaient de méchants voyous, sont arrivés en courant par une rue adjacente, et se sont alignés en face de moi en ricanant pour m’effrayer. Quelque chose en moi m’a interdit d’avoir peur, et m’a dicté une phrase qui était géniale : “Ouf, vous êtes là les garçons, ça me fait plaisir car je viens de traverser la ville et j’avais peur toute seule. Pouvez vous me raccompagner chez moi pour me protéger?” Eh bien ils l’ont fait, très gentiment, et chacun m’a demandé une bise de mamie avant que je referme ma porte. C’est pas beau, ça?
Oui, il faut croire que les gens ont “bon fond” (comme nous disons en Provence), il faut croire que ces rapports basés sur des solutions non conventionnelles sont possible, il faut croire qu’on peut toujours parler pour rassurer un inquiet, essayer que tout cela marche. A force, ça marchera?
Exoseth, comme Danièle, j’aimerais que vous nous en disiez plus sur ces projets qui vous tiennent à cœur.
Bonne nuit à tous, à bientôt.

EXOSETH, désolée, j’ai oublié de retransformer (pour une plus grande clarté) votre pseudo en Majuscules dans le corps de mon message précédent, je l’ai fait pour Cathy, mais il comporte une partie pour vous…regardez…

Bonjour,
EXOSETH et CATHY, quel régal de vous lire tous deux…fins, intelligents, mais pas intellos…
CATHY…”vieille” ? (à vous lire, je n’ai pas eu ce sentiment, même si “pas très mobile” , et cela reste également subjectif pour nous, puisque vous seule savez à quoi cela correspond)…il y en aurait tant à dire, sur ces sujets…les rides ne sont-elles pas l’expression de ce que l’on a vécu, les joies, comme les peines ?…il y a de nombreux “jeunes” qui n’ont pas l’ouverture d’esprit ni la “pêche de certains “vieux”… merci pour ces morceaux de questionnements, ce bon sens, pour cette phrase de Sénèque rangée dans un coin de ma mémoire…moi, je ne suis pas toute jeune (subjectif) et pourtant j’aime la vie, je ne suis pas très vieille (subjectif) et pourtant, je suis mature…
Exoseth, ne perdez pas vos utopies, car il n’en reste plus assez et il y a bien trop longtemps qu’il n’y en a plus…ni le rêve, ni la poussière d’étoile, ni la confiance (qui n’est pas forcément être bête), ni le partage, ni le sourire qui réchauffe et ravive…tout cela, qui semblerait de plus en plus anormal, fait peut-être de nous des fous (que c’est précieux, le grain de folie), mais pas forcément des naïfs, utilisables à souhait…même si la réalité est là et qu’elle va de mal en pis…le rêve n’est pas forcément inconscient, n’est-ce pas ?…ne perdez pas non plus vos points de suspension…moi j’apprécie cette notion de “complémentarité”, autant que la notion de partage (encore plus que “échange”)…
Des centres d’intérêt, des capacités (mais pas toutes, forcément)…des points forts et des choses qui me manquent…des savoirs, mais des choses que j’ignore…
Simplement, gratuitement, sainement, sans poser de problèmes, j’aimerais bien échanger et vous entendre parler un peu plus de ce projet “qui stagne”…
Le SEL, j’ai approché il y a quelques années (une amie en faisait partie)…j’ai partagé un repas autour du potiron et des courges avec un groupe…j’y ai croisé des personnes sympathiques, mais le comportement de l’un m’a interpelée…je l’avais déjà rencontré dans d’autres circonstances, et il est donc venu me dire bonjour…mais…sa première phrase a été : “et toi, qu’est-ce que tu as à offrir ?” … effectivement, dans tout système, certains vont vouloir surtout profiter…
ayant un boulot de dingue (expression revendiquée, c’était vraiment le cas) et donnant également du temps dans d’autres choses, je ne me suis pas inscrite dans la démarche
J’avais aussi côtoyé un peu un RESEAU D’ECHANGE DE SAVOIRS où la présentation parlait d’abord des souhaits que les personnes pouvaient avoir, puis, progressivement, des propositions qu’elles pouvaient faire, en échange…j’y avais senti encore moins de notion comptable..mais je ne peux parler de ces deux systèmes de l’intérieur, puisque je n’y suis pas entrée, à l’époque…

Bonjour Cathy… heureux d’échanger avec vous…
Tiens, justement, nous échangeons nos vues… sans tarification…
Je dis cela pour rappeler simplement que, parfois, les choses se produisent naturellement sans que cela pose le moindre problème…
Je voulais dire aussi que je ne suis pas enfermé dans mes utopies. Je ne cesse de me remettre en question. Je me demande à quel point la chose est viable, si elle n’a aucune efficience dans le “monde physique”… Je connais la force que vous évoquez, l’utopie est surement un “moteur de changement”. Mais je me demande (surtout en ce moment) s’il ne faut pas “intégrer” une certaine part du “principe de réalité” pour pouvoir avancer concrètement.
Le fait est que le projet dont je parle est stagnant… il se confronte aux nombreux murs que les humains ont créé en eux-mêmes (psychologie) et à l’extérieur d’eux-mêmes (exigences sociétales)…
Je ne connais pas bien du tout le SEL, mais d’après le peu que j’en ai lu, cela semble davantage “ancré” dans un certain “principe de réalité” (celui qui est vécu au quotidien par les populations)…
Je crois qu’il y a un juste milieu à trouver… j’y crois très fort… Un juste milieu entre d’une part notre facette féminine, et d’autre part notre aspect masculin…
La première est soucieuse de la bonne qualité de la relation, peu importe le résultat ou l’objectif (passant au second plan) et met davantage en avant plan une capacité de “don de soi”… On cherche à sentir, à vivre et à rééquilibrer sans cesse cette harmonisation constamment fragile dont nous parlons…
C’est avec cette facette féminine que nous avancons dans le sens d’une collaboration rééquilibrante avec les hommes et la nature…
L’autre, l’aspect masculin, nous le connaissons trop bien… si bien que nous ne nous en apercevons plus du tout. Il ne veut pas de la moindre faille, ou du moindre risque, il veut l’efficacité… Cette peur de “l’à peu près” le rend soucieux de mettre en place des tas de stratégies différentes pour que “ca marche”… pour que ca fonctionne… A la limite, même si les résultats sont médiocres, il faut que ca fonctionne (ce qui explique l’absurdité d’un monde exclusivement masculin)…
Le SEL possède les deux facettes… avec un certain dosage (comme un cocktail)…
Mes projets sont fait d’un cocktail qui rejette sans doute trop tout cet aspect masculin…
Mais peut-on décemment vivre dans un monde où nos relations sont controlées, évaluées, tarifiées…
Il faut sans doute des fous pour proposer des cocktails différents et envisager que les dosages puissent se mettre en mouvement… constamment… pour partir réellement à la recherche d’un équilibre…
Un jeu sans repos…

Bonjour Exoseth, Ce que vous évoquez ressemble un peu trop à un rêve, une utopie, car il sous entend que les êtres humains sont parfaits. Bien entendu il y en a qui sont presque parfaits, décidés à vire selon les principes qu’ils se sont édictés, attentifs au respect de leur parole. Ceux là sont sourds aux démons non du profit mais du “profiter”, ce qui consiste, dans une des associations, des harmonisations dont vous parlez, à éviter que l’un “tire sur la corde” aux dépens de l’autre. Et c’est tellement facile! Où est la frontière entre deux personnes qui pratiquent cette harmonisation? A partir de quand l’un a le sentiment que l’autre pénètre trop dans son espace vital? Les personnes et les personnalités sont si diverses et la teneur d’une collaboration peut être appréciée, évaluée d’une manière si différente par l’un ou l’autre des acteurs de cette harmonisation!
En réalité, il me semble que là se situe la sagesse des SEL qui proposent une espèce de tarification (le mot est vilain) de la prestation de chacun. Ce qui permet à l’échange de services de ne pas être direct puisque c’est le 3ème ou le 4ème qui peut profiter de votre talent, vous-même ayant eu besoin du talent de quelqu’un à qui vous n’avez rendu aucun service directement. Et ça c’est très bien. C’est une belle invention intelligente.
Évidemment, cette sorte de tarification ressemble un peu à celle régie par la monnaie, le “sur-endettement” peut exister aussi, mais personne n’écrase personne et les rapports entre les gens ne sont pas des rapports de force, personne ne menace personne et on peut s’expliquer: ça aussi c’est très bien : c’est ce qui a disparu dans notre société mercantile, le coté humain, tout simplement.
Bien entendu, même décidés à changer un peu les choses, nous sommes certainement tous à la merci d’un “gougnafier” qui verrait les SELlistes comme un joli troupeau de brebis à tondre.
Bof, quelle véritable importance aurait ce genre d’actions négatives? Le “gougnafier” serait à plaindre et le SEL continuerait…
Alors au fond, Exoseth, peut être avez vous raison d’être utopiste? C’est ce qui fait avancer les choses, oser ne pas craindre de se faire avoir.
“Non quia timemus non audemus, sed quia non audemus, timemus”, c’est Séneque qui disait que “Ce n’est pas parce que nous avons peur que nous n’osons pas, c’est parce que nous n’osons pas que nous avons peur” Alors fonçons dans nos utopies, elles sont utiles.

Bonjour

Cela fait quelques années que j’entends parler du SEL (je vis en Belgique)…
Quel est l’état du SEL en Belgique ? Je n’en sais rien. Pour la simple et bonne raison que je n’ai fait jusqu’à présent aucune démarche pour m’incorporer à ce système.
Pourtant ce n’est pas l’intérêt qui manque.

J’ai tenté de créer ma propre route en mettant en action plusieurs principes “alternatifs”…
Je voudrais vous présenter cela, en quelques mots, afin de “rebondir” sur ce que Cathy a écrit : “essayer de contourner la loi mercantile (…)ce serait assez savoureux, un peu comme une bonne farce qui ferait du bien à tout le monde”

Le rêve que nous avons, il faut le créer, le matérialiser. J’ai pris le partie pris de l’utopie, en étant persuadé que cette folie est sage et salvatrice… comme une nécessité de respirer…

C’est ce que j’ai essayé de mettre en place depuis 2004, en proposant des “échanges de talents” ; si vous êtes écrivain, et moi illustrateur, nous pourrions ensemble créer un livre illustré… par exemple…
Un échange de talents basé sur le copyright ou le copyleft (selon ce qui vous arrange). Le copyleft est un accord (légal) des deux parties pour la reproduction de l’oeuvre, sous certaines conditions.
A la suite de cela, le projet a évolué encore. Nous avons déterminé une sorte “d’échange de compétences” ; si vous êtes sourd et que vous avez besoin de faire des démarches administratives, et que vous ne pouvez pas vous payer un interprète (langue des signes/francais)… en échange, la personne sourde en question peut offrir son aide pour les personnes entendantes qui cherchent à apprendre la langue des signes, par exemple…

Dans ce qui est proposé ici, il n’y a aucune notion de “comptabiliser” des points…
On échange…
Est-ce important d’appeler cela “troc” ou “échanges de services” ?
La question pour moi n’est pas de “donner/recevoir” (si j’ai donné 1, je dois recevoir 1)… mais plutot, hors de toute mathématique, il est question davantage de resserrer des “liens de complémentarité”…
On s’apercoit qu’un artiste peut évoluer (autrement, plus loin, différemment, etc.) s’il fait des échanges concrets avec d’autres artistes (collaboration sur une même oeuvre, co-participation à une oeuvre collective, etc.)
De même, on se rend compte, par le biais des échanges, que les personnes “ordinaires” ont besoin des personnes “handicapées” pour évoluer humainement… et inversement… que ce soit sur des plans psychologiques, sociaux, culturels, épistémologiques, etc.

Ou en sommes-nous dans nos projets ?
La route est longue, et les gens sont méfiants, voire incrédules devant une possibilité d’échange simple… véritablement généreux…

Pour rétablir des “rapports humains” sains, il faut probablement briser nos méfiances…
Plus nous sommes dans la crainte, et plus les échanges humains sont compliqués, intriqués… et donc “lourds”… qui ne nous remplissent pas d’amour mais au contraire, nous vident de notre énergie…

Si on se replie, comme l’évoquait Cathy, c’est que notre “voix intérieur” ressent quelque chose qui n’est pas authentique, simplement harmonieux…
C’est ce que nous essayons de promouvoir…
Je pense que nous ne pouvons pas envisager un mode d’échange entre êtres humains sans envisager sérieusement la question de l’harmonisation (la complémentarité dont je parlais plus haut)…
Et cette harmonisation sur le plan sociétal ne peut, à son tour, être envisagé indépendamment de nos rapports à la Nature… à l’environnement…

Bonjour Luce,
Je vous remercie pour vos suggestions, ce sont de bonnes idées que je mettrai à profit.
Je dois étudier avec attention les principes de base du “SEL”, j’ai du les survoler un peu trop vite. La dernière phrase de Samuel m’a interpelée : il dit que pratiquer le “SEL” est un acte de principe, et que ce n’est ni une astuce, ni un truc. Or c’est un peu comme ça que je voyais les choses et j’avais tort.J’avoue qu’essayer de contourner la loi mercantile qui régit notre monde depuis bien longtemps, ce serait assez savoureux, un peu comme une bonne farce qui ferait du bien à tout le monde.
Dans ma vie je n’ai pas été démunie, j’ai eu cette chance, et j’ai souvent donné ce que je pouvais vendre. Or je me suis heurtée souvent à des réactions pas faciles à vivre. C’était: Bof, elle “peut bien” le faire, elle en a d’autres! Ou c’était une grande méfiance basée sur: qu’est ce qu’elle va bien pouvoir me demander, elle veut certainement un “retour sur investissement”. Je me suis un peu repliée à cause de ça.
Peut être cette sorte de banque d’échanges que représente ce “SEL” ‘est une façon de donner plus équitable puisqu’on peut, si on veut, avoir quelque chose d’autre, équivalent ou non. C’est donc moins “lourd” pour celui qui reçoit.
Oui je vais me replonger dans les statuts du “SEL”.
Bonne journée les jeunes!

Bonjour à tous,

J’ai lu avec intérêt votre article et les échanges qui ont suivi, et cela m’a inspiré quelques petites remarques, en appui à l’intervention de Thierry.

Je ne pense pas qu’un SEL puisse fonctionner si l’on ne permet pas aux selistes d’être débiteurs: chez moi un seuil a été fixé à -3000 “grains de SEL”. Cela permet par exemple de se faire aider pour un déménagement, puis de proposer des cours de guitare sur l’année pour faire remonter son solde.
Ce qui est par ailleurs intéressant, c’est qu’un seuil “maxi” a aussi été fixé, à 3000 “grains de SEL”: cela oblige des personnes très sollicitées (un réparateur informatique par exemple) à demander des services en échange (des bocaux de légumes, un prêt de voiture…). Imaginez un peu un équivalent dans l’économie traditionnelle !!??

Je trouve dommage d’avoir associé, dans le titre, les mots “SEL” et “pouvoir d’achat”. Le “pouvoir d’achat” est un concept utilisé à toutes les sauces, et il n’a absolument aucun sens dans la perspective du SEL. Tous les échanges qui peuvent être réalisés au sein d’un SEL pourraient, si les personnes le souhaitaient, relever de l’économie “classique” (tu me payes pour ceci, je te paye pour cela…) : en réalité l’intérêt du SEL est bien de (re)créer du lien social, de l’échange, de la gratuité, dans un monde soumis à la loi obscène du tout-marchand. Devenir SEListe, c’est donc un acte POLITIQUE, à l’opposé d’une “astuce, d’un “truc”, d’une “méthode”, sans parler de “tendance” comme décrit plus haut.

Bonne continuation à Ecotidien!

Un autre SEListe du Nord!

Bonjour, Cathy.
J’espère que vous pourrez me lire. Je ne sais pas quel est votre degré de “validité”, mais vous avez sûrement pas mal à donner, à échanger, de votre côté. Les SEL, il me semble, ne sont pas uniquement dédiés aux gros travaux. Il s’agit d’échange. Avec les SEL, vous naviguez dans le monde associatif.Vous pouvez faire un gâteau, aider un gamin qui ne sait pas bien lire, Vous pouvez aussi apporter votre savoir, si vous n’avez pas la force physique, vous avez certainement d’autres richesses et de nombreux savoirs à offrir. Peut-être des mercredi après-midi à des enfants en mal de mamie-gâteau (c’est une idée en l’air) alors que les parents travaillent ???
Amicalement
Luce

Bonjour,
Ce “SEL” me parait être une organisation très ingénieuse, mais qui s’adresse à des personnes capables de repeindre une pièce en échange d’un service rendu. Or je suis une vieille dame pas très mobile, et je ne vois pas ce que je pourrais offrir, à part une rémunération, en échange des services qu’on me rend? Peut être en donnant certains objets? (Par exemple je me prépare à déposer sur le boulevard devant chez moi, le jour des “encombrants”, un bureau tres simple et moderne dont je n’ai aucune utilité.) Est ce que c’est ça ou suis-je complètement à coté de la plaque?
Je ne suis plus dans la vie active depuis longtemps et plus du tout apte à aller chez quelqu’un pour lui rendre un service moi même. Je sais que “SEL” n’est pas du troc mais que ça y ressemble, et j’ai beaucoup d’admiration pour ceux qui se donnent un mal de chien pour trouver des solutions “alternatives”.
Merci Marlène pour les actions que vous menez, toujours intéressantes.
J’apprécie que vous évitiez la politique, c’est rafraichissant. Nous sommes quasi harcelés par des informations incessantes sur les politiciens de tous bords, et un espace où on ne parle pas de politique, ça “change l’eau du bocal” et c’est bien agréable!
Bonne journée à tous.