Bonjour,

La prolétarisation progressive des médecins français et leur conflit permanent avec l’assureur public , sont responsables de la désaffection progressive des jeunes pour les carrières médicales
L’Etat croit pouvoir résoudre le problème en “important” des médecins étrangers , venant notamment des ex pays du bloc communistes en pensant leur faire accepter des conditions de travail et de rémunération de plus en plus basse.. Cela pourra durer quelque années après lesquelles les médecins “importés ” finiront eux mêmes par en, avoir ras le bol du système d’assurance maladie à la française et du prétendu modèle social non financé qui n’a plus que la contrainte pour gérer la pénurie qu’il entretient

JFH

La formation des médecins en France est pour l’essentiel assurée par des hospitalouniversitaires qui n’ont aucune notion de ce qu’est un patient consultant en médecine générale avec son mal être prédominant toute pathologie, ils n’ont en fait que des connaissances parcellaires sur les pathologies dont ils ont la charge dans les CHU, ignorants souvent le reste, quand à la formation psychologique, et donc l’abord du malade inutile d’en parler, j’ai vu des patients adressés à l’hopital me revenir complètement abattus par les réflexions subies par d’éminents spécialistes.
Si l’on manque de généralistes en FRANCE c’est pour une grande part la responsabilité des enseignants qui nous dénigrent, quand ils ne nous méprisent pas, or l’essentiel de leur activité leur est bien procuré par ces mêmes généralistes. Comment voulez vous motiver des jeunes à ce métier si par derrière il n’y a que du mépris y compris des autorités de tutelle qui ne reconnaissent pas la spécialité de généraliste et ne nous accorde que des honoraires ridicules, alors que les spécialistes travaillent sur rendez vous, pas de gardes, pas de stress, des horaires souples de dépassements inadmissibles etc.etc.
Vivement que le systême implose, que la sécurité sociale soit remplacée par des assurances privées auxquelles les médecins seront obligés de faire allégeance et là fini pour les spécialistes la belle vie au dépend des malades.
Oui aprés presque quarante années de pratique de la médecine générale je suis écoeuré de ce qui se passe dans notre pays à tous les niveaux et je comprends qu’un médecin écrivain comme WINCKLER soit parti s’expatrier au CANADA.

Mais arrete de deconner KZ, comment tu arrives a generaliser l’etat de medicine d’un pays entier a partir de tes experiences avec UNE personne! Franchement tout ce que tu as ecrit c’est vraiement de n’importe quoi, tu es sur que tu es vraiement medecin?

Bonjour,
je ne suis pas médecin, ni d’origine polonaise mais je connais assez bien ce pays et , au vu de mon expérience, il m’apparaît que le niveau d’exigence en matière de connaissances est assez éloigné du nôtre; en voyage dans ce beau pays, une “amie” de la famille me demanda de l’aider à terminer son “devoir en Français” si le niveau de la demoiselle en question (4 années d’étude de la langue de Molière) était affligeant, ce n’était en rien comparable aux notes de son professeur…parsemées de fautes d’orthographe et grammaticalement incorrectes…rien à voir avec les cours délivrés en Faculté me direz-vous mais …le constat est assez désolant…

Bonjour à tous,
Je suis étonné par certain commentaires. Visiblement beaucoup d’intervenants parlent de sujets qu’il ne connaissent pas suffisamment. On peut s’abstenir d’intervenir dans ce cas.
Je voulais pour ma part relater mon expérience de médecin étranger (hors union européenne) qui vient juste d’integrer le système français. Je suis tunisien et mes diplômes sont tunisiens. Je suis venu me perfectionner dans ma spécialité il y a 10 ans. Après l’année de stage passée avec le statut de faisant fonction d’interne, mon chef de service m’a proposer un poste de chef de clinique associée (associé voulant dire non européen et un peu moins bien payé). J’ai saisi cette chance car j’allais profiter d’une expérience très enrichissante. Tous les ans ce poste m’a été proposé. Cela a duré 4 ans. Puis j’ai eu un poste de Praticien attaché associé car je n’avais plus le droit au statut de chef de clinique. Les choses se sont compliquées avec l’administration qui ne pouvais semble-t-il plus me recruter. Mon chef de service m’a fortement suggérer de demander la nationalité. J’ai été naturalisé au bout d’un an et demi mais les problèmes n’ont pas cessés avec l’administration. Les lois ont évoluer et un système de concours a été mis en place pour régularisé les médecins hors union européenne. Cela concernais aussi les roumains et les bulgares. La selection est très dure, les places limitées (taus de réussite inférieur à 1%). Il fallait aussi faire 3 ans en tant que chef de clinique (même si on les a déjà fait) et passer devant une commission. L’examen comportait 2épreuves de spécialité et 1 de français. En janvier 2007 le système a été légèrement assoupli pour les médecins arrivés en France avant 2004. Les médecins roumains et bulgares n’étaient plus soumis à cette vérification des connaissances. Ceux qui n’avait pas réussi le concours pouvaient directement s’inscrire au conseil de l’ordre.
Après 10 ans en France, j’ai pu pour ma part m’inscrire au tableau de l’ordre après d’important efforts consentis. Mais c’est mon choix. Dans mon pays, j’ai perdu les connaissance nécessaires pour une installation. Il faut savoir qu’au Maghreb, il y a beaucoup de médecin chômeurs. Un grand nombre de médecin est formé pour travailler dans les zone reculées (les campagnes) mais les jeunes préfèrent faire autre chose ou partir à l’étranger. Pour ma part, je ne souhaitais pas travailler en dehors des grandes villes. Cela dit, la sélection pour l’entrée en fac de médecine est draconienne.
Je connais des personnes qui sont victimes ici du numerus clausus. Je ne me sens pas responsable de ce fait. C’est injuste (surtout pour ceux qui sont juste hors quota) c’est vrais, mais il faut un minimum de sélection pour maintenir un bon niveau. Quant au médecin polonais, tant mieux pour lui s’il est sollicité. Il préférera aller faire une garde de week end en UK que venir en France.

Je fréquente les hôpitaux depuis bientôt 10 ans, j’ai travaillé avec de nombreux médecins étrangers ou FFI (faisant fonction) et je peux vous dire que souvent leur niveau n’est pas à la hauteur sur le plan médical. Dans mon hôpital ils ont été interdit de gardes aux urgences en raison du nombre d erreurs… Voici une petite liste des pays et de leurs niveaux :
- MAROC TUNISIE : bon niveau proche de la France , seul problème retard technologique, moins bonne formation dans les techniques modernes…
- Certains pays d’amérique du Sud, bon niveau généralement
- Liban bon niveau généralement

Russie, Ukraine, ex URSS : à éviter à tout prix, j’ai vu ces gens là commettre des erreurs gravissimes , la palme revient à un collègue chirurgien thoracique de son état qui ne connaissait pas l aspirine (anti aggregant plaquettaire…) et qui m a demandé de lui apprendre à examiner un patient car il n avait appris que de la théorie en Ukraine… Il a été viré de 4 services puis est retourné dans son pays.

Roumanie, Bulgarie : niveau bas, dans mon hôpital ils sont interdits de garde…

Afrique autre que maghreb, Syrie : sans commentaire

Attention, il existe toujours des exceptions, j’ai rencontré des camerounais extraordinaires qui m ont beaucoup appris.
Demandé l’avis à des personnels non médical dans certains hôpitaux de périphérie.

En gros dans ma région, médecine à 2 vitesses : vous pouvez payer vous être soigné en clinique par des diplômés français, vous pouvez pas : vous êtes soignés par des diplômés étrangers. En message privé, je suis prêt à donner des détails précis.

Bonjour à tous,
Je travaille dans la fonction publique hospitalière…et je vous signale à toutes et tous qu’actuellement je suis entouré de mèdecins et interne d’origine magrébhine à forte idéologie islamique.
Alors polonais ou algérien ??…qui choisisseriez-vous ??

Oh oui, que j’attendais ce moment. En direct, vivre la mort du capitalisme, non durable, non souhaitable et incapable de gérer (n’a pas de vision à long tereme) Il ne subsiste que par manipulation mentale et policière.
Mais quand allons-nous nous débarrasser de cette idiotie.
Et dire que je croyais les médecins des humanistes.
Humm la belle chirurgie à cœur ouvert qui arrive….

A l’attention de Khater

vous avez raison sur le fond ,les medecins issus du Magreb ont une bonne formation medicale,une communication facile car le francais reste souvent leur 2e langue ” maternelle ” et ils meritent autant que les medecins europeens d’exercer leur metier en France , si on manque de medecins dans ce pays et cela semble etre le cas ; mais Bon Dieu , soignez donc votre ecriture : vous avez fait 39 fautes d’orthographe et de grammaire .Les enseignants en medecine restent ,je crois ,tres attaches aussi bien a la forme qu’au fond des presentations ( j’en faisais partie ).
Bon courage

Pour commencer je tient à signaler que la medecine ne devrait paS laisser de place au préjuger,et pour répondre a ceux qui pour défendre le cas des medecins roumains critiquent les magrébins ,vos capacités de réfléxions sont aussi élevés que celles de ceux qui jugent que le corps médical roumains ou des pays de l’est en général est incompétent.Le probléme en France ne repose pas sur des étudiant qui ne veulent pas faire médecine éffrayé par le nombre d’annés d’études ou par les responsabilités car chaque années et ce pour chaque facultés il y a 3000 inscrits pour 300 places alor je vous laisse imaginer les conditions de travaille de ces étudiants obligés de prendre leur cours parfois debout tout en se prenant des boulettes de papier dans la figure (sa m’est arrivé)et vous assure qu’ils ont envies d’étre medecins.Avant de mettre la faute sur les français en jugeant qu’ils sont féniant et que c’est la raison pour laquelle il n’y a pas assez de medecin en France ,sachez que ce numerus clausus a était créer pour diminuer le trou de la sécu,car on pensé que moins il y aurais de médecin, moins il y aurait de médicaments distribué et donc remboursé.A l’heure actuelle il coute moins chére d’engager un médecin de nationalité etrangére donc le seul probléme qui se pose c’est l’immage collés aux médecins des pays de l’est d’incompétent et sa hélas a notre échelle on ne peut rien y faire(et oui on est pas ministre ou chef d’état,sinon on serait pas sur ce forum)mai on peut au moin commencer par ne pas faire aux autre ce qu’on ne veut pas qu’on nous fasse(comme juger les maghrébins de voleur,ou critiquer leur compétence médical car eux aussi doivent repasser des examens et faire des stages en milieux hospitalier,et même si le maghreb ne fait pas parti de l’Europe il fut une époque oû ces pays appartenais à la france et donc beaucoup de ces habitant sont de nationalité française ce qui leur facilite un peu l’accés).Si il n’y avait pa de préjuger se forum n’aurait pa lieu d’éxister…