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Et aussi
Depuis 2005 en France, un citadin sur dix quitte définitivement le monde urbain pour aller respirer l’air de la campagne, à la recherche du mieux-vivre. Mais cet exode vers le monde rural pose problème en matière d’accès aux soins. En effet, on constate une pénurie de médecin dans nos villages. Pour faire face, on fait appel à des Docteurs « House » des pays de l’Est.
Depuis 1983, le nombre maximum de diplômés en médecine, a été régulièrement abaissé. Cette mesure, dictée par un déficit énorme de la sécurité sociale qui atteint cette année prés de 20 milliards d’euros selon la Commission des Comptes, a crée un déséquilibre sans précédent : jeunes diplômés moins nombreux que leurs confrères partant à la retraite. Selon l’INSEE, d’ici 2025 on accusera une baisse de prés de 9,4% du nombre de médecins sur toute la France. C’est surtout les médecins généralistes qui subissent de plein fouet cette pénurie, pour deux raisons : la plupart des jeunes fraichement diplômés se spécialisent et ceux qui néanmoins optent pour la médecine générale rechignent à travailler à la campagne. Devant ce délaissement, les maires de certains villages français ont décidé de faire appel à une « main d’œuvre » des pays de l’Est.
Recherche médecins désespérément : voilà la devise de certains maires de nos campagnes, et pour trouver la « perle rare », ils sont prêts à consentir des efforts financiers. En effet, ils font appel à des cabinets de recrutement spécialisés comme l’Arime ou Revitalis conseil, qui facturent entre 40 et 60 000 euros la signature d’un contrat. En général, les mairies proposent un « package » aux praticiens intéressés : prise en charge du loyer pendant quelques mois du cabinet et du loyer. Et cerise sur le gâteau, les heureux élus ne déboursent rien de leurs poches. Devant cette offre alléchante, très peu restent insensibles, et pour cause. En moyenne, les médecins généralistes en Roumanie ou en Pologne ont un revenu mensuel qui n’excède pas 500 euros, alors qu’en France ils peuvent percevoir au minimum 2000 euros. C’est l’Eldorado.
Aujourd’hui, selon le Conseil national de l’Ordre, il y a en France prés de 8500 médecins étrangers, plus de la moitié sont européens, pour l’essentiel des pays frontaliers. Mais depuis le 1er janvier 2007, date d’adhésion de la Roumanie et et de la Bulgarie à l’Union Européenne, 1100 médecins roumains et bulgares se sont inscrits au Tableau de l’Ordre. Face à ces chiffres, les maires des campagnes désertés ne peuvent que se réjouir. Mais pour autant, l’arrivée du médecin issue des pays de l’Est soulève quelques interrogations : exode des blouses blanches, reconnaissance et conformité des diplômes, problème d’adaptation..etc.
Malgré tout, il faut avouer qu’il n’y a pas d’autres solutions alternatives, le retour à la campagne n’est pas à l’ordre du jour et même si certains jeunes diplômés sont prêts à faire le grand saut « la médecine moderne est devenue une activité commerciale comme une autre, affirme David, étudiant en 5ème de médecine nous n’avons plus à faire à une patientèle mais à une clientèle. Lorsqu’un jeune médecin achète un cabinet, c’est avant tout un investissement financier, il doit nécessairement analyser la zone de chalandise, vérifier que son activité sera bénéficiaire à terme, faire une étude de marché. Le métier a évolué. Il évident donc que beaucoup d’entre nous refusent d’exercer à la campagne ou même dans certains quartiers. Pour ma part, il est vrai que je déteste la ville, j’ai toujours vécu à la campagne, et je suis monté à Paris seulement pour étudier. Mais dés l’obtention de mon diplôme, je me sauve. Je rêve d’être réveiller par le chant du coq le matin, manger des légumes de mon potager. Je sais que je perdrai en terme de pouvoir d’achat, mais heureux car en harmonie avec mes convictions écologiques ».
Après le plombier polonais, voici donc le médecin roumain, c’est Monsieur Bolkestein qui doit se réjouir. Rappelez-vous, Fritz Bolkestein est le commissaire européen qui défraya la chronique en 2005 en rapportant une directive européenne visant à libéraliser les services. A l’époque, beaucoup d’européens de « la vielle Europe » ont critiqué ce projet, car selon eux il instituait une concurrence déloyale et un nivellement des salaires par le bas.
Force est de constater, que l’arrivée de praticiens des pays de l’Est ne provoque pas la même polémique, puisque ces derniers sont perçus comme des sauveurs et qu’ ils occupent des postes délaissés. La « nouvelle Europe » au secours de la « vieille Europe », c’est l’Europe du pire pour certains et du meilleur pour les autres.
Chaker Nouri
Pour aller plus loin
je suis choquee de vous entendre dire que la medecine polonaise est de moins bonne qualite que la medecine francaise. Non et mille fois non, les pays de l est ont aussi des medecins bien formes….Ils n ont peut etre pas les moyens d avoir les dernieres machines high tech de suite, mais ils sont comme tous les medecins du monde, ils se forrment progressivement aux nouvelles techniques, car il ne faut pas oublier que la medecine evoluent continullement….
Je vais en choquer plus d un, mais votre amalgame equivoe a dire: la medecine dans les regions pommes de la france est de moins bonne qualite que la medecine dans l hopital le plus pointu de France.
Je pense mieux nuancer votre remarque en la presentant de la forme: la medecine francaise a les moyens techniques financiers , les tetes pensantes necessaires et une recherche avancee qui lui permettent de faire des premieres mondiales, et mettre au point des nouvelles techniques de traitement ou d operation. Mais apres ces avancees se democratisent et l ensemble des medecins de la planete se forment progressivement.
Donc non il n y a pas de nivellation par le bas.
et allez y “en masse” comme ça vous n’aurez pas de journées de 48h
vous voulez pas ? tant pis, on continuera à faire connaissance dans les salle d’attente avec nos gentils concitoyens.
faut pas croire, la Pologne vit bien en 2009, tout comme la France et ce, sans différences . Et pour cause que les normes européennes et ben c’est les même partout en Europe (bizarre, n’est ce pas ?) et je connais certains polonais qui préfèrent retourner en Pologne s’y faire soigner qu’en France.
Et pis c’est bien connu que c’est pas la France qui propose la tourisme médical.
Je ne parle malheureusement pas à la légère… je suis pour ma part anesthésiste et suis assez choqué par ce mode de recrutement de médecin.
J’ai eu la chance de “cotoyer” deux eminents confreres roumains. Le premier a été remercié au bout de Trois mois pour deux fautes graves (je vous laisse imaginer ce qu’est une faute grave en anesthésie !!!) Ces deux fautes étaient des erreurs du à leur manque de connaissances des techniques modernes médicales. Ces techniques étaient courantes en France ou Belgique, Allemagne,… mais n’existaient pas en Roumanie…Cette méconnaissance a eu des consequences. Je tiens aussi à faire remarquer que ce medecin était un professeur de médecine en Roumanie (donc théoriquement un des meilleurs)… Pour le second medecin, il a été remercié apres des indications opératoires originales non reconnues par la communauté scientifiques médicales internationales… En autre: proposition soutenue de stérilisation d’une patiente apres sa troisieme césarienne…. Il parait que c’est quasi systématique en Roumanie…. en tout cas pas en France !!!!! Enfin, il y a quelque mois un reportage télévisé exposé le recrutement d’un médecin généraliste de l’est pour une installation en France…J’ai été étonné que le recruteur se felicitait de voir un Vidal de 1997 sur le bureau du généraliste(preuve qu’il se tenait au courant de l’évolution de la médecine)….Heureusement pour la médecine, de nombreuses évolutions pharmacologiques ont eu lieu depuis 1997…..
Tout ca pour dire que je suis étonné, qu’aucun examen d’évaluation des médecins quelque soit leur origine de formation ne soit obligatoire….D’autant qu’un ami souhaitant partir exercer en espagne, a du lui passer un examen européen et attendre plus de 10 mois pour avoir l’autorisation d’exercer en Espagne!!! L’espagen ne serait pas en Europe????
Respecteusement
Bertrand
Je me permets de faire une petite digression par rapport à l’orientation actuelle du sujet. Je vous laisserai juger de la pertinence de mon propos.
Né en France en 1981, mon rêve depuis que j’étais tout petit était de devenir médecin. Mon bac S en poche en 1999, je décide de m’inscrire à la faculté de médecine la plus proche. Mais la difficulté de la tâche m’éclate au visage quand je me rends compte que seulement 1 étudiant sur 12 serait appellé à exercer le plus beau métier du monde à mon sens, tout cela à cause du numerus clausus. Aprés 2 années de travail acharné, j’échoue à 12 places du bonheur alors que nous étions plus de 1500 étudiants.
Ne vous inquiétez pas pour moi, aprés cet échec, j’ai décidé de retourner en classes préparatoire où les professeurs de lycée voulaient m’envoyer et aujourd’hui je suis ingénieur.
Pas de chance pour moi le numerus clausus a augmenté en 2003 et à la place où j’étais classé 2 ans plus tôt, je serai passé en 2ème année sans problèmes. Il aurait été possible que je recommence une 3ème année de PCEM1 mais j’ai manqué de courage.
Aujourd’hui encore je suis amer en pensant à cette époque où je suis passé trés prés d’un rêve de toute une vie parce que les pouvoirs plublics ont tant tardé à augmenter le numerus clausus. Pourtant ils savaient bien qu’il faut plus de 10 ans pour former un médecin et que quand la génération de médecin du baby boom partirait à la retraite, il y aurait une grave pénurie! Rappellons que cette mesure du numerus clausus a été prise dans les années 70 pour limiter les dépenses. Eh bien quelle efficacité!!!
Maintenant, je suis encore plus amer quand je vois qu’ils doivent faire venir des médecins du maghreb ou d’Europe de l’est. Je ne leur reproche rien mais c’est dur à accepter pour moi.
Bonne journée.
Alain
.Mais Marina a raison cela s’est fait sous la pression du lobby médical .
C’est en fait l’Ordre des médecins qui a organisé la pénurie .
Je me souviens d’une “étude confidentielle ” concoctée par le service des études à la demande du cabinet (traduisez les représentants du lobby médical ):nous aurions trop de medecins en 2008 et il fallait penser à trouver une reconversion pour certains !!
La verité est que si les autorités administratives ont pris des décisions c’était sous la dictée ….
Du moins pendant les années 1980-2000…Après et avant je ne sais pas .Avant je n’étais pas dans ce service du ministère , après je n y étais plus ….Mais ça n’a pas du beaucoup changer .
Aucune décision pendant ces vingt années n’a été prise sans l’aval des syndicats de médecins st surtout de l’ordre .
Bien sur tous ne se retrouvent pas dans ces positions . Il serait injuste de reprocher à l’ensemble de la profession généralement individualiste des manoeuvres qui risquent de se retourner contre certains (je pense à ceux qui vont prendre leur retraite doublement pénalisés par le déficit sidéral de leur caisse et l’impossibilité de céder leur cabinet )
Il n’empèche que l’Ordre a saisi le pretexte du déficit de la secu pour imposer un malthusianisme absurde ….en même temps qu’il limitait soigneusement les compétences des para médicaux .
But (obtenu ) le maintien d’un revenu élevé pour les médecins ….La pénurie actuelle est tout ….sauf naturelle .
J’attends des excuses de Chaker et de Marlène ! p(>_<)
(je cite Marlène : “Sur le fond, vous détournez le débat, parce que vous avez mis en cause l’article de Chaker en disant que son affirmation était fausse, alors que lui-même et d’autres internautes viennent de vous prouver le contraire.”)
Lol
Voila ma situation , j’ai 20 ans , je suis en école d’infirmier en deuxième année en Belgique car j’ai raté le concours en france quand j’étais en terminale , mon souci c’est que durant ma scolarité
j’étais comment dire , très mauvais dans les matières scientifique , j’ai du faire un bac L . Mais l’envie d’être un jour médecin ne m’a jamais laché donc je me suis renseigner sur ” comment faire pour tenter la fac de médecine et réussir la P1 ? “La réponse : passe par une école d’inf et tente après le concours en tant que paramédical”
Bon je ne suis pas ici pour me plaindre loin de là , car je sais que par ce moyen je place les chances d emon coté et à la réflexion ce choix est plutôt intelligent , cependant quand on voit comment des jeunes bacheliers s’épuisent lors de leur première année de medecine , comment des jeunes qui sont brillants , qui arrivent à des 13 de moyenne , se font recaler car plus de place ! C’est injuste , Alors au lieu de débourser entre 40 et 60 mille € pour faire venir des médecins de l’est c’est injuste , qu’on forme des jeunes qui ne demande que ça et qui feront d’excellent toubib . Ce sujet et extremement délicat certes et je ne critique en rien
l’europe , je suis bien le premier à en profiter étant partis m’expatrier à Bruxelles pour mes études ! Mais ça fait vraiment mal au coeur de voir
qu’il y a un cruel manque de docteurs avec une demande aussi énorme de jeunes ( et moins jeunes ) !!
Mais Chaker doit comprendre qu’une chose est d’affirmer, en bon juriste qui a bien suivi son cursus, que les arrêtés sont pris par le ministres etc… Mais ce serait méconnaître comment les choses fonctionnent: ce sont les lobbies qui, souvent, poussent les politiques à prendre certaines mesures. Marina a raison, les lobbies des médecins (des médecins installés) avait tout intérêt à reglémenter la profession (offre/demande: moins il y aurait des médecins, mieux estimées seraient les honoraires, c’est connu. Plus il y’ aurait des médecins, vers le bas iraient et les honoraires des libéraux et les salaires des hospitaliers. C’est comme ça). Faites un tour en Belgique pour voir comment les vieilles corporations moyen-âgeuses (Notaires, Pharmaciens) ont sur tirer parti des restrictions d’accès à la profession. Croyez-vous que c’est pour protéger les clients jadis appelés patients, et leur santé? Seuls les naïfs le pensent. Les médecins, pharmaciens, etc sont devenus des commerçants comme les autres et peu peuvent se targuer d’encore avoir une certaine vocation pastorale…
Maintenant, que les français se rassurent: ils n’ont pas la meilleure médecine du monde. Sortez donc de cette vision nombriliste du monde qui vous fait croire que vous valez plus. La médecine belge est parmi les très bonnes (je n’oserais jamais dire la meilleure, j’essaie d’être modeste). C’est encore un de ces langages récurrents des profs franchouillards qui veulent faire croire à leurs étudiants (étudiants qui ne lisent pas autre chose que les syllabi du prof) qu’ils sont la perle de la médecine. Les sciences exactes (math, physique) autant que ala médecine étaient un domaine très bien étudié en Europe de l’Est ainsi que dans les pays satellites, n’en déplaise la propagande de l’Ouest (sinon, pourquoi croyez-vous que la couverture sanitaire à Cuba et la meilleure au monde, en plus d’être gratuite?). Changez des lunettes et voyez le monde sous un prisme moins déformant: les médecins de l’Est sont tout autant sinon plus qualifiés que ceux de l’Ouest et des cancres, des médecins tricheurs de leur promo, hélàs, on en trouve tant à l’Est qu’à l’Ouest, croyez-moi. Ne vous sentez pas la conscience meilleure parce que quelques médecins de l’Est ont été mis dehors pour faute grave. Je vous en citerais autant de l’Ouest…
La question aux politiques serait: pourquoi maintenir un “numerus clausus” qui montre qu’il ne fonctionne pas pour l’utilité des citoyens, alotrs qu’on est quand même obligés de récruter des médecins étrangers? Ils répondront: au moins on économise sur leur formation. Ce sont les autres qui les forment pour nous, nous, on les consomme seulement après en produits finis… Malin malin…
Pour terminer: c’est d’une idiotie que de chercher les fautes d’orthographe ou de grammaire des autres. Très français, en vérité. Soyez une bonne fois pragmatique et arrêtez la chasse aux huguenots. A moins que ça soit tellement ancrée dans la nature du français, de cogner sur celui qui pense.fait.écrit différemmebnt (avec faute, etc) qu’on ne puisse s’en empêcher.LOL
je dirai qu’elle est comme ces féministes (pas toutes hein) pour qui, la maternité, et le fait de se consacrer à l’éducation de ses enfants, sont un fardeau,. elles refusent leur rôle naturel* de mère.
Eh bien ne faites pas d’enfants, si c’est pour leur inculquer de telles valeurs c’est mieux ainsi.
* au sens biologique: ce sont les femmes qui tombent enceintes, si si !
regardez deja les medecins qui vous soignent dans vos hopitaux….beaucoup n`ont pas de diplomes francais!
ils sont d`un excellent rapport qualite prix……
Moi aussi j’ai tenté médecine à Paris et j’ai échoué.
Moi aussi je me suis réorientée et je n’en suis pas malheureuse même si au cours de mes études (BTS diététique) j’ai eu des patients en charge et que je me suis rendue compte que j’aurais VRAIMENT aimé être médecin!
Je me pose quelques questions:
-Ces médecins étrangers qui s’installent en France grâce à des packages attractifs, doivent-ils suivre quelques années d’études médicales en France?
Lorsque j’étais en fac de médecine, je me souviens avoir rencontrée une femme Marocaine (je ne suis plus sûre, mais du Maghreb en tous cas), médecin diplômée dans son pays et qui voulait s’installer en France. Elle devait repasser le concours de P1 avec nous “les petits jeunes” et ensuite aurait été propulsée directement en internat.
Est-ce que c’est parce qu’elle n’était pas Européenne que sa situation était différente?
Autre question:
-Comment expliquer que de nombreux internes dans les hôpitaux qui sont étrangers soient payés peanuts? Je voudrais vraiment savoir comment la loi le permet-il, quelle est la justification légale de cette situation?
A mon sens puisque l’Etat conseillé par l’Ordre des médecins ont fait une grosse bourde en restreignant la formation de médecins français, éthiquement parlant ils se DOIVENT :
1) D’accueillir des médecins étrangers diplômés en leur proposant une formation (aux techniques qu’ils ne connaîtraient EVENTUELLEMENT pas ainsi qu’ en Français) ET en les payant au même tarif que leurs confrères français!!! Ils nous rendent quand même un sacré service!!
2) D’encourager la formation de futurs médecins français dès maintenant : vu que ça prend 10 ans, on peut avoir recours à la solution des médecins étrangers pendant 10 ans mais je pense que le plus simple et sûrement le mieux pour tout le monde c’est quand même qu’un pays forme lui-même ses médecins! Car si les médecins polonais, roumains, tchèques viennent chez nous, comment vont se soigner leurs patients? Ces Etats ne vont probablement pas non plus continuer de former des médecins pour les voir partir chez nous, si ??
Cette année un prof d’éco, fan de Keynes, nous a expliqué que si on taxait les revenus de la bourse, les subprimes ce genre d’argent de poche non issus du travail des particuliers, simplement à hauteur de 1%, il y avait de quoi renflouer totalement notre SECU! Je ne sais pas si c’est vrai niveau chiffre (1%? 2%?) mais je crois que l’idée est là! L’argent il y en a autour de nous qui circule mais qui ne sert pas à répondre aux besoins primaires de la population des pays! Ca m’a dégouttée! J’ai envie de me tourner vers la politique mais ça semble tellement difficile de “faire changer les choses” , peut-être surtout dans notre pays, car si on touche à quelque chose tout le monde râle et donc on ne fait rien et on laisse le pays à la dérive.
Je suis aussi partie à l’étranger (en Angleterre sur une île perdue!!) et j’ai plusieurs amis asiatiques et moyen-orientaux… tout ça m’aide à voir que , oui c’est vrai, les Français sont un peuple difficile à gouverner.
En tous cas je suis étudiante, et personnellement je trouve que la mutuelle revient à assez cher (je porte d es lunettes!) et je n’aime pas du tout ce principe de dérembourser 1€ par ci, 0,5€ par là … Ca complique tout sur le relevé de remboursement! Se soigner c’est presque faire les comptes, il faut surveiller ses remboursements, voir si son chèque a été débité … En angleterre les médecins sont fonctionnaires donc payés par l’Etat, le patient n’avance pas l’argent! Sérieux….c’est plus simple!! Mais voilà: cette idée ne plait pas à tous les médecins (j’en connais une qui serait pour et elle m’a dit que ses confrères TIENNENT à leur CLIENT- euh- PATIENTELE!! “Un certificat pour la danse? oui pas de pb! Ca fera x€ svp !” Pour un bout de papier, alors que je suis jeune, heureusement en bonne santé, et qu’il a juste eu à me regarder de la tête aux pieds pour me déclarer APTE à danser. Je danse depuis mes 5 ans.
Merci pour vos réponses
Margot
Je viens de montrer votre article a des amis roumains qui etaient heberlues. Ici, a Bucarest, 500 euros, c’est en gros le salaire net d’impots d’un ouvrier boulanger qualifie, c’est le loyer mensuel d’un 2 pieces, etc., en aucun cas le revenu mensuel d’un medecin (de surcroit, maximum, car vous utilisez l’expression “n’excede pas…”).
Peut-etre vous appuyez-vous sur la remuneration officielle d’un medecin fonctionnaire dans le service public ? Deja, entre la remuneration officielle et le revenu reel, il y a des annees lumieres. Mais votre article concerne plutot des medecins du secteur prive. Et dans ce cas, je vous invite a proposer ici a un medecin un revenu mensuel de 500 euros, il se demandera de quelle planete vous debarquez.
Je ne sais d’ou vous sortez vos informations, mais cessez donc de prendre les pays de l’Est Europe pour des pays sous-developpes, aux rues encombrees de charettes et d’orphelins en guenilles. A Bucarest, le nombre de Porsche dans les rues doit etre similaire a celui de Paris (idem pour les embouteillages).
C’est tout simplement de la totale desinformation.
Bonjour Asociatia,
A aucun moment, je considére les médecins des pays l’Est comme des sous médecins, j’explique une réalité : des médecins roumains et bulgares sont recrutés par des cabinets privés pour faire face à la pénurie des médecins dans nos campagnes.
Mon article reflète une réalité. Cet article ne traite pas de la situation économique de la Roumanie et de la Bulgarie. Il traite un sujet bien précis.
Merci pour votre commentaire
Chaker Nouri